Гонщики класса Лехнер 7

Парусный спорт на досках и лыжах. Лехнер 7: обмен опытом, развитие Класса, секреты мастерства.
 
ФорумФорум  /  ВходВход  РегистрацияРегистрация  ГалереяГалерея  ПользователиПользователи  ЧаВоЧаВо  ПоискПоиск  Пол.-ка конфид.-сти  

Поделиться | 
 

 Виндсёрфинг: нелепые, иногда смешные, иногда чайницкие заблуждения о лехнере

Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3
АвторСообщение
Серф
лехнерист
avatar

Сообщения : 183
Дата регистрации : 2013-06-29
Возраст : 19
Откуда : москва, Виндсёрфинг,

СообщениеТема: Виндсёрфинг: нелепые, иногда смешные, иногда чайницкие заблуждения о лехнере   20/11/2013, 20:54

Первое сообщение в теме :

Смайлик: 1 лехнер 1 . Лехнер не даёт
"главного в виндсёрфинге,
а именно удовольствия
от катания на глиссировании".

Смайлик: 2 парус 2 . Л.-р уже давно
не привлекает гонщегов,
потому что не отвечает
современным тенденциям
виндсёрфинга.

((3 виндсёрфинг 3)) . Для гонок на интересном
замкнутом лавировочном маршруте
красиво подходят доски
2,9м, а лишний метр
длины "лехнера", эфхто
просто лишний вес,
лишние расходы
на хранение, перевозку
да постройку.

4. «Лехнер» хорош

только в слабый
и средний ветерок.
При усилении он отставал
даже от виндгляйдера,
а менструаль его размазывала,
как хотела.

5. «Лехнер» давненько уже
устарел во многих отношениях,
что доказано его исключением
из (( олимпийский )) олимпийской программы
в 1992г.

6. «Лехнер» не может
способствовать росту
мастерства, потому что
настоящие полноценные гонщеги
вырастают в дальних
плаваниях,
в крейсерских походах.
Лишь продолжительное общение
с морем
в разнообразных условиях
может научить пониманию ветра,
учёта характера волны,
её связи с ветром
и с глубинами;
предвидеть изменения погоды
по цвету неба, по облакам,
просчитывать береговые эффекты
по очертаниям и рельефу
суши;
привить ощущение
гоночного курса;
воспитать волю к борьбе;
ничего эфхтого речник-
лягушатник,
тем более дощатник,
буйковый чемпион тихого
болотца,
познать и достигать
не может.

7. «Лехнер» не может
способствовать росту
мастерства, потому что
настоящие полноценные гонщеги
вырастают на современных,
скоростных и маневренных
глиссирующих виндсёрферах.
Привычки и навыки,
приобретённые на старых
узких яхтах,
при переходе на
прогрессивные широкие
доски не только бесполезны,
они вредны.

8. Старомодные длинные доски
уже не имеют
никаких преимуществ
ни в каких режимах и условиях.
Суть только 3 причины
ходить на таком
виндсёрфере.
Это жадность, бедность
или невежество.

9. Круглые доски используют
только те, у кого они
сохранились с древности:
желающих приобрести водоизмещающий
виндсёрфер

нет и не будет.

10. "Лехнер" пригоден только
для лавировки
в слабый ветер,
на полном курсе
или при усилении
средний клубный гонщег
борется не с соперниками,
а с доской.
Вернуться к началу Перейти вниз

АвторСообщение
Андрей Фомин
лехнерист


Сообщения : 115
Дата регистрации : 2014-04-18

СообщениеТема: Re: Виндсёрфинг: нелепые, иногда смешные, иногда чайницкие заблуждения о лехнере   14/5/2017, 05:38

Капец просто... Ты потроллить решил отдельных досочников-лехнеристов? Володь, что за чай у тебя? О какой "остроскулости" Лехнера ты говоришь? Ты реданы хоть разок, да видел продольные и чем скула на реданах отличается от Лехнеровской ведь должен представлять? Оторвалась кормовая волна от транца? Да ты что! Глиссирование? Да неужели! Полезное чтиво: http://katera.ru/files/magazines/259/046-049.pdf
Цитата: "... Будет ли такой режим называться глиссированием? Скорее всего, нет – для него есть специальное название «скоростной водоизмещающий режим»..." Ну а я называл его сверхкритическим, пусть слово и корябало твой слух. Ышшо цитата: "...принципиально важно выполнение ключевого условия – подвсплытия, ведущего к уменьшению погруженного объема не менее чем вдвое и снижению доли волнового сопротивления..." А у тебя твоя "скула Лехнера" замывается всегда. Даже на "глиссировании", пусть и не по всей длине. Про свои субъективные ощущения можно и не рассказывать. У страха глаза велики.
Вот как раз для того, чтобы гарантию иметь от замывания, я и собираюсь на своём "Лехнере" (сам понимаешь, почему кавычки) соорудить отгиб днища у скулы. Чтобы гарантировать от замывания в момент и на скоростях, когда вода перестаёт сжиматься и становится твёрдой. Достаточно твёрдой, чтобы держать и лодку, и гонщега. А затем мы их сравним. Огурец и мой, несколько более выраженный гибрид, чем твой огурец. Эпюры давлений по ширине ой как начнут отличаться у нас.
Про глиссирующую, причём реально глиссирующую гальку не надо примеров приводить - она, хоть имеет круглую скулу, движется с какими числами Фруда, а? И относительно плоский участок "днища" имеет значительно более обширный в процентном исчислении к ширине, чем у Лехнера. Который, в свою очередь, на мой выпуклый морской взгляд, у Лехнера отсутствует напрочь.
Во время второй мировой войны были в морской бомбардировочной авиации авиаподразделения, которе называли в просторечии топмачтовиками: они заходили на цель перпендикулярно ДП атакуемого судна и на бреющем полёте (это буквально в нескольких метрах от воды) сближались с ним. Сбрасывая бомбы (или торпеды) в непосредственнной близости от атакуемого судна или корабля. После сброса стремились на высоту, успевая проскочить над целью в буквальном смысле срезая топы мачт (от того и прозвище). Процент попаданий близился к 100, шансы выжить при такой атаке к 0. Просто, атакуя с траверза, авиаторы вызывали огонь всей бортовой артиллерии на себя. Обоих бортов поочерёдно - на боевом курсе, а после пролёта цели на выходе с последнего. Бомбы или торпеды, рикошетируя от поверхности воды, попадали в борт цели непосредственно на уровне ватерлинии. Обеспечивая гарантированное затопление цели. Дыры от таких попаданий могли вместить автобус. А в условиях боя и на ходу пластырь завести просто нереально. Использовался эффект несжимаемости воды из-за вязкости на определённой скорости. В нашем примере - около 400 км/час. Лехнер обеспечивает такие числа Фруда? Ах, да... В стародавние времена при боях ещё многопалубных парусников также использовался этот эффект: пушки ядрами (круглыми ну абсолютно и совершенно чугунными) настилом стреляли у поверхности воды. Ядро (круглое и чугуннуое) рикошетировало от последней и попадало в борт врага опять-таки у самой ватерлинии, обеспечивая пролом борта в нужном месте. Не напомнить, при каких числах Фруда это происходило?
Вернуться к началу Перейти вниз
виндсёрфер Володя
Admin
avatar

Сообщения : 384
Дата регистрации : 2012-10-28
Возраст : 52
Откуда : н.п. москва

СообщениеТема: сферический лехнер в сжимаемой воде   14/5/2017, 18:41

((Парусно СМЕШНО:) ) ((ГРУСТНО)) Из КиЯ статью
с послесловием профессора
прочёл.
Заблуждению о том,
что лехнер кое*чего не может,
она доводов не добавила,
мнения мои не развеяла.
Андрей Фомин пишет:
...
...Володь, что за чай у тебя?..
...реданы хоть разок,
да видел продольные
и чем скула на реданах
отличается от Лехнеровской...
...вода перестаёт сжиматься
и становится твёрдой...
...глиссирующую гальку
не надо примеров приводить
- она, хоть имеет круглую скулу,
движется с какими числами Фруда, а?..
...эффект
несжимаемости воды из-за вязкости...
...Ядро (круглое и чугуннуое)
рикошетировало...
...при каких числах Фруда это происходило?
((Парусно СМЕШНО:) ) ((ГРУСТНО)) И эти граждане мне запрещают пить чай?! ((Парусно СМЕШНО:) ) ((ГРУСТНО))
((Парусно СМЕШНО:) ) ((ГРУСТНО)) Согласен, когда построишь
лехнероподобие из цельного камня
али чугуна,
заставить его скользить
сложно будет ((Парусно СМЕШНО:) ) ((ГРУСТНО))
Знатокам гидродинамики:
скула у лехнера
вся выше уровня спокойной воды бывает.
Уточнение этого наблюдения
и оценок погружённого объёма
давайте перетрём
после выхода на воду,
а то, разоблачением заблуждений
у экрана увлёкшись,
недолго все сильные ветры
пропингвинить.
P. Scr.
Про заблуждения о лехнере
ответа сего URL:
((виндсёрфинг сайт)) lehner7.forum2x2.ru/t53p14-topic#1374
Вернуться к началу Перейти вниз
http://lehner7.forum2x2.ru/
Андрей Фомин
лехнерист
avatar

Сообщения : 115
Дата регистрации : 2014-04-18
Возраст : 53
Откуда : Омск, Евпатория, Железнодорожный Мск.обл.

СообщениеТема: Re: Виндсёрфинг: нелепые, иногда смешные, иногда чайницкие заблуждения о лехнере   14/5/2017, 23:57

виндсёрфер Володя пишет:

Андрей Фомин пишет:
...
...Володь, что за чай у тебя?..
...реданы хоть разок,
да видел продольные
и чем скула на реданах
отличается от Лехнеровской...
...вода перестаёт сжиматься
и становится твёрдой...
...глиссирующую гальку
не надо примеров приводить
- она, хоть имеет круглую скулу,
движется с какими числами Фруда, а?..
...эффект
несжимаемости воды из-за вязкости...
...Ядро (круглое и чугуннуое)
рикошетировало...
...при каких числах Фруда это происходило?
((Парусно СМЕШНО:) )  ((ГРУСТНО)) И эти граждане мне запрещают пить чай?! ((Парусно СМЕШНО:) )  ((ГРУСТНО))
Ты реально считаешь цитированное тобой глупостью? Чай же пить никто не запрещал, не стоит передёргивать. Но вот попробовать тоже хочу такого, чтобы очевидные вещи перестать замечать. Особенно комментарий профессора под статьёй в "КиЯ". И таки да, один из этих граждан уж точно имеет опыт строительства судов с 1975 года самого разного водоизмещения и размерений. И склонен к анализу строящегося и построенного. С предположениями относительно будущих построек.
виндсёрфер Володя пишет:

Знатокам гидродинамики:
скула у лехнера
вся выше уровня спокойной воды бывает.
Уточнение этого наблюдения
и оценок погружённого объёма
давайте перетрём
после выхода на воду,
а то, разоблачением заблуждений
у экрана увлёкшись,
недолго все сильные ветры
пропингвинить.
P. Scr.
Про заблуждения о лехнере
ответа сего URL:
((виндсёрфинг сайт)) lehner7.forum2x2.ru/t53p14-topic#1374
Тут согласен, стоит спорные вопросы решать при очной ставке. И уж теперь точно придётся профинансировать в первую очередь новую матрицу с модификацией на тему Лехнера. Но вот во что уж никак не поверю, так это в то, что бывают моменты на ровной воде при устойчивом движении (без частных случаев типа прыжков с воднолыжного трамплина или движения с креном), при которых отрыв жижи возникает на обоих округлых боках Лехнера по всей его длине. И скула не замывается при этом. Так что остаюсь в своём мнении, что Лехнер не в состоянии глиссировать в диапазоне достижимых в реальной нашей жизни чисел Фруда. На воду-то когда? Мне нужно время для постройки макета, матрица и лодки. Зимой, как обычно, его не оказалось. Одни хотелки. И лето застало меня лично в пуховике, шапке-ушанке и валенках. Лишь путешествие в Измайловскую явку и сравнение трёх р а з н ы х "типа "Лехнеров"" лежащих аккуратными (периодически переворачиваемыми) тушками рядышком да много десятков (если не сотен) минут приятного (для меня опять-таки) общения стимулировало на решительные действия застрявшего в зиме.

_________________
Всегда мечтал стать водителем автобуса...
Вернуться к началу Перейти вниз
виндсёрфер Володя
Admin
avatar

Сообщения : 384
Дата регистрации : 2012-10-28
Возраст : 52
Откуда : н.п. москва

СообщениеТема: На: На воду-то когда?   15/5/2017, 10:21

Андрей Фомин пишет:
...
...считаешь цитированное тобой глупостью?..
...
...
...попробовать тоже хочу такого,
чтобы очевидные вещи
перестать замечать.
Особенно комментарий профессора
под статьёй в "КиЯ"...
...
...
...во что уж никак не поверю,
так это в то, что бывают...
при которых отрыв жижи
возникает на обоих округлых
боках Лехнера по всей его длине.
И скула не замывается...
...
...
...На воду-то когда?..
Нет, не глупостью.
Читать это было да,
грустно сквозь смешно.
Вообще знания твои широки,
у тебя ещё надеюсь поучиться.
И в частности
в аэрогидродинамических делах
осведомлённость твоя велика.
Жаль, опоры
на глубокий фундамент у неё нет.
Что в том твоём сообщеньище
от невнимательности,
что от сознательного троллинга,
что от заблуждения в основах основ,
тебе самому знать лучше.
  • Заблуждение
    о влиянии сжимаемости воды
    на парусный спорт, скорее всего,
    от технического образования.
    Как обычно при встрече
    технаря с физиком,
    каждый думает, что

    смешные и нелепые заблуждения

    у другого нашёл.
  • Притягивание за уши
    задачки chop hop на чугунной доске,
    скорее всего, не от заблужднеий,
    а по рассеянности с недосыпа.
  • "Скула продольного редана"
    от чего, не знаю.

Про "попробовать такого".
Предположительно
буду брать в Пирогово.
А игнорироать
тобой же рекомендованную статейку
да послесловие к ней
он вряд ли поможет.
А. Даняев пишет:
...
...и даже расчет их гидростатики
(табл.1) показывает 90-процентную
долю гидродинамики в поддержании –
прямо по академическому учебнику.
Мы отмечали это явление
при тестировании
крупных надувных лодок
под маломощными моторами налегке.
И здесь нельзя отказать им
в соответствии
основному определению режима,
хотя условие чистого отрыва потока
у надувных
может по разным частным причинам
и не выполниться –
баллон круглый, вода к нему «подлипает»,
да и присущая ему
продольная нежёсткость
портит картину брызгообразования.
А. Бесядовский пишет:
...
... (буковка) тандартизированного процента
динамической подъёмной силы,
с которого режим глиссирования
можно считать состоявшимся, нет.
Но существует некая негласная
и недокументированная договоренность,
что он начинается с 80%.
Естественно, плюс-минус.
А вот тезис о превышении
гидродинамического давления
над гидростатическим
по всей длине корпуса
на малых углах дифферента,
пожалуй, не совсем верен.
Что касается схода потока со скулы
(и с транца тоже),
то это просто указывает на то,
что на несущей поверхности
возникла подъемная сила....
(авторское право
на развеивание
заблуждений
уважено ссылочкой тут
).
Так что хватит цепляться
за народные приметы вроде
насыщенности цветов радуги
в брызгах за кормой.
Про время на подготовку.
Мне ещё надо
от двух недель до пяти.
Тоже застрявши.
Подкузьмил, меж прочим,
и нездоровый перекос
в сторону теории с пропагандой.
Хоть ты и находил моё отнесение
времени на теорию в потери
заблуждением...
Дни ушли.
P. Scr.
Про заблуждения о лехнере
отклика сего URL:
((виндсёрфинг сайт)) lehner7.forum2x2.ru/t53p14-topic#1376
Вернуться к началу Перейти вниз
http://lehner7.forum2x2.ru/
Андрей Фомин
лехнерист
avatar

Сообщения : 115
Дата регистрации : 2014-04-18
Возраст : 53
Откуда : Омск, Евпатория, Железнодорожный Мск.обл.

СообщениеТема: Re: Виндсёрфинг: нелепые, иногда смешные, иногда чайницкие заблуждения о лехнере   15/5/2017, 18:52

Уж точно, спор глухого со слепым... смайлик: ух! Ух!
От двух недель до пяти - срок, однако. Лодкой (макетом) займусь на днях и к выходным определю килевую линию ("замучу", пожалуй, близенько к прямому штевню, раз уж такая жара пошла), форму скулы и её отгиб ну и дальше по теме - шверт, закладные под швертовый колодец, плавник, закладные под погон мачты и петли. Но... Новости есть нездоровые от поставщика материалов (компания Интрей), с которыми я работал до сегодняшнего дня: с утра у меня потребовали ксерокопию паспорта. В нарушение законов об информации и о персональных данных. Когда ответил, что паспорт дам лишь при соблюдении норм законов, отказали в продаже без официального объяснения причин, в нарушение уже закона о защите прав потребителей. Предложили в интернете порыться, если я такой уж дотошный и самому найти ответы на вопросы. Так что неожиданно может появиться проблема в приобретении смол и всего-всего нужного. Если ещё и в НГК "Композит" со мной тоже по-хамски, через губу начнут разговаривать, придётся переходить на газеты и мучной клейстер. Или в Эпитал Груп на поклон топать. А там вааще лажовые эпоксидки продаются.

_________________
Всегда мечтал стать водителем автобуса...
Вернуться к началу Перейти вниз
виндсёрфер Володя
Admin
avatar

Сообщения : 384
Дата регистрации : 2012-10-28
Возраст : 52
Откуда : н.п. москва

СообщениеТема: На: ...округлых боках Лехнера...   6/11/2017, 12:45

Вот здесь
Андрей Фомин пишет:
...во что уж никак не поверю,
так это в то, что бывают
моменты на ровной воде
при устойчивом движении
(без частных случаев
типа прыжков с воднолыжного трамплина
или движения с креном),
при которых отрыв жижи возникает
на обоих округлых боках Лехнера
по всей его длине.
И скула не замывается при э...
Зачем бы струям воды
от лехнера отделяться на "боках",
когда они отрываются
на   ск ударная уУу лах   и   на   обрезе   транца
лехнера...
Что называется скулой, в том числе у лехнера.
Очередные наблюдения,
сделанные на борту лехнера.
На воде в сезоне ушедшем
бывал редко, сильного ветрища
не застал.
Разве 27 августа дуло на порывах свежо,
лехнер натужно вздымал стык половин
над   ударная уУу ровнем   спокойной   воды.
Увы, у транца слегка*слегка.
И, увы, начало ватерлинии
из*под погона лехнера назад не уходило.
Полагая
от того места до кормы лехнера 1,9...2,0 м,
оцениваю объём под водой 23...26л.
Что было
для лехнера водоизмещением 100л
показателем
peжимa железно переходного.
И ожидание, что
когда ещё чуток подует,
то лехнер дополнительно подвсплывёт
и до заданных 20 (да и до 18) литров
часть под водой уменьшится,
укрепилось.
И впечатление (воспоминание), что
утверждение_о_строгой_неглиссирующести
лехнера
должно оказаться заблуждением,
не ослабло.
А кто думают наоборот,
за лето на воде
ещё доводы нашли?
?
P. Scr. Ссылочка нa ceй комментарий
о
заблуждениях про воду и лехнер:
((виндсёрфинг сайт)) lehner7.forum2x2.ru/t53p14-topic#1435
Вернуться к началу Перейти вниз
http://lehner7.forum2x2.ru/
Pirolekh
лехнерист
avatar

Сообщения : 43
Дата регистрации : 2012-10-30

СообщениеТема: Переходный режим? Или все же глиссирование?   20/10/2018, 21:44

Друзья, впечатлен вашим глубоким погружением в тему глиссирования! Я вот кстати, закрывая сезон 23 сентября на Рузе, имел возможность вспомнить маленько глиссирующий бакштаг на лехнере (по крайней мере так мы привыкли такой способ мореходства называть).
В тот день имели место довольно долгие (по несколько минут) порывы ...по ощущениям примерно 8-9 м/с - вот на этих порывах и практиковал бакштаги. Погон в крайнем заднем положении, подветренная нога в петле, наветренная - упирается в борт, рулевой комфортно зацеплен на трапецию. Не знаю, сколько там процентов водоизмещения остается в воде, но субъективно воспринимается этот режим как глиссирующий. Не так конечно быстро, как на плоскодонках, но тем не менее. Скорость при переходе в этот режим увеличивается, нос поднимается довольно высоко над водой, за кормой метрах в 4-5 от транца поднимается бурун как от катера. Жалко, не обратил внимание, где начинается зона контакта корпуса с водой - в следующий раз надо будет присмотреться повнимательнее, откуда брызги летят. ((балдея ЛАВИРУЯ)) :)
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Виндсёрфинг: нелепые, иногда смешные, иногда чайницкие заблуждения о лехнере   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Виндсёрфинг: нелепые, иногда смешные, иногда чайницкие заблуждения о лехнере
Вернуться к началу 
Страница 3 из 3На страницу : Предыдущий  1, 2, 3

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Гонщики класса Лехнер 7 :: НАШЕ БУДУЩЕЕ (парусные гонки и виндсёрфинг) :: || СВЕЖАЯ КРОВЬ (откуда её вольём, где возьмём новых приверженцев Класса всепогодных длинных швертовых виндсёрферов - PR без пампинга) |-
Перейти: